vwspirit

Re: Aircooled : Full Flow, newbie inside

Street-Warrio-R — 23 Jan 2006 11:55

Auteur: Street-Warrio-R

Post� le: 23 Jan 2006 11:55

Ben tant mieux, ca va me faire faire des �conomies ;)

Re: Aircooled : Full Flow, newbie inside

1200RS — 22 Jan 2006 21:31

Auteur: 1200RS

Post� le: 22 Jan 2006 21:31

� mon sens, inutile

Re: Aircooled : Full Flow, newbie inside

Street-Warrio-R — 21 Jan 2006 14:32

Auteur: Street-Warrio-R

Post� le: 21 Jan 2006 14:32

Mon utilisation sera week-end driver.

Pr�pa :
1915
vilo dpr 69mm
bielle uni-tech
aac webcam 86b
culbus 1.4:1 pauter
044 40x35.5
ressorts doubles
soupape chromoly
2 dellorto 40
etc

Re: Aircooled : Full Flow, newbie inside

1200RS — 21 Jan 2006 13:53

Auteur: 1200RS

Post� le: 21 Jan 2006 13:53

tchatchu a �crit:

Tu peux �galement rajouter un radiateur d'huile suppl�mentaire dans le circuit du full-flow, �a te permet de refroidir comme il faut l'huile car le radiateur d'origine est un peu limite d�s que tu montes la puissance du moulin.

Le montage du full-flow est expliqu� dans un des VW Tech...

Il y a deux solutions pour monter un full flow, soit tu ach�tes un couvercle de pompe avec entr�e et sortie (mais il semble que cela ne soit pas la meilleure des solutions) soit tu ach�te un couvercle de pompe avec la sortie et pour l'entr�e du fait une d�rivation directement dans le carter (au niveau de la galerie principale).

Attention il ne faut pas oublier de boucher la sortie de la pompe a huile sinon le full-flow ne sert a rien...

rajouter un radiateur n'est valable que lorsqu'on cherche � exploiter son moteur avec des taux de charges de 75% et plus, ce qui n'arrive que sur circuit ou en allemagne sur Autobahn.
monter un second radiateur d'huile n'est possible aussi, dans la logique mecanique qu'avec un thermostat, sinon, chauffer l'huile revient � torcher le cul d'un elephant avec un confetti, en gros, pas facile et tres long.
il faut noter aussi que si on a choisi le bon arbre � cames pour l'utilisation qu'on va faire du moteur, le 2nd radiateur d'huile est totalement inutile. Il fautprendre l'ac qui va donner son plein rendement sur la plage d'utilisation du moteur. � titre d'exemple, le moteur de mon frangin a tourn� 1/2 h sur la banc de puissance en ete 2004, avec un volant moteur arrach� pour sortirr 98chevaux � la roue, avec 40% de perte sur la transmission, chiffres approximatif, car le technicien avait du mal � se servir du bazar, fait 8 full pull pour calibrer le banc(c'est � dire les 4 rapports � 8000rpm, ce 8 fois d'affil�, et au ralenti le restant du temps), ce sans aucune surchauffe et sans radiateur d'origine, et ce avec une poulie de 140mm. Certes, l'ac est un fk89, mais utilis� comme il faut, �a tiens sans chauffer
Il faut aussi une etancheit� parfaite des toles, ce qui n'est que rarement fait.
serieusement, quand les preparateurs de moteurs � eau doublent la puissance de la voiture, ils mettent un radiateur sur le toit?(dixit Berg)
si il faut 40 chevaux pour mettre la voiture � 120, meme avec un 2276, il ne faudra utiliser que 40 chevaux(toujours d'apres G. Berg). Le restant est question de rendement, et s'il est correct, �a ne chauffe pas(l� par contre apparait la question douloureuse du choix judicieux des pieces).
Pour revenir sur le Full flow(ce qui signifie flux total), c'est faire passer l'integralit� de l'huile qui sort de la pompe dans le filtre, d'o� une usure moindre.
le full flow n'a quasiment aucune incidence sur la temperature d'huile.

Par contre, attention au terme de surchauffe sur un air cooled. Il faut distinguer la chauffe des culasses de celle de l'huile, meme si elles sont parfois li�es.
Un exemple, un mauvais reglage de carburation et d'allumage ne se verra � l'huile que 10 minutes environ apres la surchauffe des culasses.
� contrario, des segments morts surchaufferont l'huile sans que les culasses soient dans le rouge.

Re: Aircooled : Full Flow, newbie inside

ngobet — 20 Jan 2006 16:38

Auteur: ngobet

Post� le: 20 Jan 2006 16:38

basiquement le filtre � huile tu peux le mettre ou ca te va

Re: Aircooled : Full Flow, newbie inside

Street-Warrio-R — 20 Jan 2006 15:56

Auteur: Street-Warrio-R

Post� le: 20 Jan 2006 15:56

Ok merci c'est bcp plus clair maintenant. C'est meme super simple
Pas facile de s'adapter � ses termes techniques aircooled

J'ai d�j� la pompe � huile shadek 30mm avec le couvercle de pompe ainsi qu'un coude pour le branchement des tuyaux.

Il me manque juste les tuyaux tress�s, la pi�ce pour les brancher sur le bloc et un petit radiateur.

2e question : Apparemment le filtre � huile est fix� dans l'arri�re gauche. Je veux mettre un �chappement BAS, ca ne posera pas de probl�me ?
Peut-on le mettre ailleurs ?

Re: Aircooled : Full Flow, newbie inside

ngobet — 20 Jan 2006 15:22

Auteur: ngobet

Post� le: 20 Jan 2006 15:22

tchatchu a �crit:

Ok, c'est un point de vue.

Sur le site berg, il y a cet article :

http://www.geneberg.com/article.php?ArticleID=238

Je pense que c'est celui-ci dont du parlait.

G.B. explique surtout qu'il ne faut JAMAIS retirer le radiateur d'origine pour faire la d�rivation Full-flow avec une platine de d�rivation. Que le systeme des volets ne doit pas �tre d�mont� pour vouloir refroidir plus le moteur. OK.

Il explique �galement qu'il faut trouver la cause de la surchauffe de l'huile plut�t que de vouloir refroidir l'huile. Je suis d'accord avec �a �galement.

Par contre, je trouve que le fait d'avoir un radiateur d'huile supl�mentaire ne peut pas faire de mal � ton moteur si celui-ci est bien regl� et ne surchauffe pas.

Je ne dis pas qu'un radiateur supl�mentaire est indispensable sur un moulin pr�par�, mais je trouve que �a peut �tre un plus...

La page web n'est pas compl�te, �a s'apparente plutot � un r�sum� mis � au go�t du jour (mais j'ai pas l'article sous les yeux), mais je savais pas qu'il y avait des trucs comme �a online. merci pour le lien.

Ton point de vue est juste et tr�s d�fendable, car il met la s�curit� au premier plan. Perso, j'aime autant garder mon pognon pour me payer une caisse de bi�re apr�s le burn (pour laisser refroidir le moteur...)

CSP a aussi des articles online! j'avais jamais vu, merci aussi.

Re: Aircooled : Full Flow, newbie inside

tchatchu — 20 Jan 2006 15:14

Auteur: tchatchu

Post� le: 20 Jan 2006 15:14

Ok, c'est un point de vue.

Sur le site berg, il y a cet article :

http://www.geneberg.com/article.php?ArticleID=238

Je pense que c'est celui-ci dont du parlait.

G.B. explique surtout qu'il ne faut JAMAIS retirer le radiateur d'origine pour faire la d�rivation Full-flow avec une platine de d�rivation. Que le systeme des volets ne doit pas �tre d�mont� pour vouloir refroidir plus le moteur. OK.

Il explique �galement qu'il faut trouver la cause de la surchauffe de l'huile plut�t que de vouloir refroidir l'huile. Je suis d'accord avec �a �galement.

Par contre, je trouve que le fait d'avoir un radiateur d'huile supl�mentaire ne peut pas faire de mal � ton moteur si celui-ci est bien regl� et ne surchauffe pas.

Je ne dis pas qu'un radiateur supl�mentaire est indispensable sur un moulin pr�par�, mais je trouve que �a peut �tre un plus...

Re: Aircooled : Full Flow, newbie inside

Luc — 20 Jan 2006 15:11

Auteur: Luc

Post� le: 20 Jan 2006 15:11

Au cas o�, il y � un article pas mal chez CSP.

En anglais.... Ou allemand....

ICI

Re: Aircooled : Full Flow, newbie inside

ngobet — 20 Jan 2006 14:38

Auteur: ngobet

Post� le: 20 Jan 2006 14:38

sorry, le deuxi�me c'est le GB800.

au passage, les paragraphes d�nomm�s "Oil coolers don't cool heads" et "Big engines run hotter" devraient �tre lus et critiqu�s par les protagonistes

Re: Aircooled : Full Flow, newbie inside

ngobet — 20 Jan 2006 14:34

Auteur: ngobet

Post� le: 20 Jan 2006 14:34

Il n'y a qu'une v�rit� pour ces histoires de refroidissement/radiateur, c'est l'article de BERG l�-dessus.
On y apprend bien des choses qui nous sugg�rent que le radiateur d'origine est tr�s bien. Je ne vois pas l'int�r�t d'avoir un moteur, m�me de 140ch mont� avec 2 voire 3 radiateur en s�rie.
Pour ceux que �a int�resse: �a s'appelle "Cooling the aircooled engin", dans le livre GB801 - "Book of technical articles". C'est en fait avec le GB802 - "Book of instructions" la bible du type 1.

Re: Aircooled : Full Flow, newbie inside

tchatchu — 20 Jan 2006 13:50

Auteur: tchatchu

Post� le: 20 Jan 2006 13:50

Tu peux �galement rajouter un radiateur d'huile suppl�mentaire dans le circuit du full-flow, �a te permet de refroidir comme il faut l'huile car le radiateur d'origine est un peu limite d�s que tu montes la puissance du moulin.

Le montage du full-flow est expliqu� dans un des VW Tech...

Il y a deux solutions pour monter un full flow, soit tu ach�tes un couvercle de pompe avec entr�e et sortie (mais il semble que cela ne soit pas la meilleure des solutions) soit tu ach�te un couvercle de pompe avec la sortie et pour l'entr�e du fait une d�rivation directement dans le carter (au niveau de la galerie principale).

Attention il ne faut pas oublier de boucher la sortie de la pompe a huile sinon le full-flow ne sert a rien...

Re: Aircooled : Full Flow, newbie inside

ngobet — 20 Jan 2006 13:16

Auteur: ngobet

Post� le: 20 Jan 2006 13:16

L'avantage c'est de filtrer l'huile. D'origine il n'y a qu'une cr�pine.

Aircooled : Full Flow, newbie inside

Street-Warrio-R — 20 Jan 2006 13:04

Auteur: Street-Warrio-R

Post� le: 20 Jan 2006 13:04

Est-ce que qqn peut m'expliquer le fonctionnement, l'installation et les avantages/d�savantages d'un Full Flow ?

J'ai vu bcp de post sur Flat4ever, tout le monde parle du full flow mais j'ai jamais trouv� une explication claire.

Si vous avez des photos ca pourrait m'aider

Merci